В остатке (какую игру мы получили)

Discussion in 'Обсуждения игры' started by БоевойБосяк, Dec 20, 2017.

  1. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Дело близится к полугоду с момента как ФСЁ. То есть с последнего полноценного дополнения. И это конец. Конечно, никто официально его не объявляет. Но на это указывает... Скорее наоборот, на то что полноценная работа над проектом будет продолжатся не указывает ничто. Разработчики сгинули после последнего дополнения и не подают признаков жизни. Даже никаких обещаний (процент выполнения которых уже оценил каждый кто следит за проектом). Даже будучи оптимистом - нужно самому придумывать симптомы, которые указывают на то, что проект будет развиваться дальше.
    Самое время, по свежим воспоминаниям (пока игра не забылась и не утонула в забвении) оценить: что же мы получили в итоге. Оценку игры предлагаю произвести с нескольких ракурсов. Итак:

    1. Первым делом оценим проект с точки зрения "Полноценная современная игра". Ну в самом деле, это же не инди проект. Давайте попробуем оценить как данный проект смотрится на фоне современников.
    И смотрится он более чем скромно. Не смотря на то что Казаки 3 делались "с нуля", делались они не как современный проект, а делались как "пятнадцать-лет-назад-игра сделанная заново". То есть по сути ровно с теми же возможностями что и у игр того времени. А ведь как ни крути время прошло не даром и планка игр, даже стратегических поднялась. Мы не будем скрупулёзно пересчитывать количество полигонов, а рассмотрим вопрос шире. Оцените сами:
    • В этом видео красочно описывается серия игр King's Bounty. Внимания заслуживает эпизод на 4 мин 20 сек где в конкретных деталях описывается проработанное окружение игры аж 2008 года. И сравните это с нашим подопытным. Скудность игрового окружения Казаков 3 лично для меня с самого начала бросалась в глаза. Игровое окружение Казаков 3 по современным меркам скудное и однообразное. Даже во 2-ых казаках было повеселее. Сравните скрины
      [​IMG]
      [​IMG]
      Казаки 2 выглядят явно поживее третьих побратимов. И техстурок разнообразных поболее. И цвета жизнерадостнее. И объектов разных побольше. Дороги (пусть были бы декоративными), неровности, луга, заборы. И ведь сами Казаки 2 не предел совершенства. А ведь всё это очень влияет на атмосферность и желание "поиграть в игру ещё раз". Бои в эпоху, что воспроизводят Казаки 3 проходили не "кто знает где", а в уже тогда густо заселённой Европе. И признаки цивилизации должны быть повсюду. В те времена армии были уже довольно многочисленны и снабжение (без ещё не придуманных автомобилей) было более чем проблемным. Войска далеко не отдалялись от населённых пунктов. В этом плане Казаки 2 [​IMG]смотрятся явно выигрышнее: бои ведутся в пригородах, а не в полностью незаселённых и необжитых территориях. Лучшее из предыдущих проектов (чисто визуальное, без переделки механики) явно стоило бы повторить.
    • Сравним с другим современным продуктом: Блицкриг 3 Просто всмотритесь как на фоне боя ветром покачиваются деревья и трава. Живо, атмосферно. В таких условиях явно веселее заходить в тыл быстрой конницей (применительно к казакам) чем по не запоминающийся однотекстурной природе. Ещё во времена активного производства игры некоторые писали, дескать: "Не нужно нам всех этих финтифлюшек, лишь бы игра по-быстрее вышла и интересно игралась". Про "интересно игралась" чуть позже. А про "финтифлюшки" позвольте не согласится. Мир (и игровой тоже) состоит из мелочей. Атмосферность игры не пустое слово и грамотно созданный мир заставляет возвращаться в игру снова и снова. Вспомните те же "Герои 3". Уж сколько было создано частей позже. А все раз за разом возвращаются в когда-то удачно созданный мир третьих героев. Почему? Атмосферность!
    • Казаки 3 есть с чем сравнить. В первую очередь конечно же с Total War: Empire. Эти игры, конечно же, не в одном жанре. Но в смежных. А учитывая что "и там, и там" одна эпоха занятно будет сравнить некоторые аспекты (напомню что играTotal War: Empire аж 2009 года). Сравниваем: просто, что называется, зацените как рядовые солдаты перелазят через каменный забор 11 мин 16 сек ! При чём не какой это не скрипт, это механика игры. Вот даже конница 13 мин 02 сек лихо перескакивает тот же забор (правдо в этом моменте плачевно для себя). Представьте как было бы круто чтобы лихая конница в казаках перескакивала через препятствия! Опять таки. Многие в "дорелизную" эпоху сетовали, что мол не нужны все эти бессмысленные украшательства, лишь бы геймплей воспроизвели правильно. Опять-таки на сколько всё воссоздали - об этом позже. А на счёт "бессмысленности" - так вот такой чардж коней 22 мин 08 сек был бы полезен в классической механике первых казаков. Кирасиры в 18 веке, веке стрелков, играли там ограниченную роль и дополнительный бонус в виде чарджа был бы очень кстати и повышал бы их игровую ценность.
      Не могу не вспомнить что лично Евгений "когда Сталкер 2?" Григорович хотел было ввести в дальней перспективе дальне-восточные нации, в конкретности Индию. А Индия без слонов немыслима. Как они должны были бы воевать без чарджа? Как давить пехоту? Бить бивнями и душить хоботом?
      Да и в целом, одно другому не мешает. Ключевые моменты классической механики первых казаков спокойно могли бы соседствовать с современными веяниями нового игрового движка.
    Думаю одного этого короткого сравнения достаточно чтобы понять, что в плане современного игрового движка и проработанности окружения Казаки 3 затерялись во времени. Да, игровой процесс любимых первых казаков нужно было воспроизвести доподлинно. А остальные аспекты? Кто-то тоскует по довольно скудным локациям и ограниченной анимации первых казаков (тогда так "было у всех", но сейчас то другие времена)? Это именно то что нужно было переносить в новый проект? Оцените как здания разрушались в предыдущих проектах компании 23 мин 19 сек . Или вы непременно скучали по старому движку - чтобы целое здание заменялось разбитым и все дела? А пламя рисовалось по точно заданным координатам?
    Да, Казаки 3 не трипл Эй проект и требовать быть на острие прогресса бессмысленно. Но... Какое острие? Total War: Empire 2009 года, King's Bounty 2008. В казаках 3 даже и не пытались что-то улучшить по сравнению с оригиналом.
    Да и цена. Стоковая она адекватная. Но если прибавить цену многочисленных, мало что нового привносящих дополнений, то получится всё ещё в разумных рамках, но без запаса. Одна из причин "бросания" проекта - никто больше не доплатит за столь скромную игру денюжек.
     
    StepanKryha likes this.
  2. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    2. Ну конечно же рассмотрим проект с точки зрения РЕмейка. Или реМАСТЕРа?
    Для начала давайте вспомним что же такое эти самые реМАСТЕР и РЕмейк:
    Жила-была у нас когда-то отлично сделанная и популярная игра. Но время идёт и игра хоть и сохраняет определённую степень востребованности у заядлых фанатов и заслуженное место в памяти общественности, но устаревает. Хотя бы потому что операционные системы и вся программная оболочка эволюционирует и меняется. И со временем станет очень затруднительно элементарно поиграть. Поэтому затевают реМАСТЕР. Цель - изменить, именно изменить, первоначальную игру чтобы она могла свободно запускаться в современных реалиях. Чаще всего реМАСТЕР сопровождается приставкой АшДи. Что это значит? А то, что, чтобы осовременить тихой сапой проект, модели игрового окружения заменяются на точно такие же, но с большим разрешением. Вроде бы на вид всё то же, но детализация получше будет.
    Плюсы:
    -Полюбившийся народными массами геймплей не меняется, ведь его никто не трогал;
    - Нет больших вложений, так как игра не делается с нуля, а модернизируется старая, что требует гораздо меньших трудозатрат;
    -Старая игра всё-таки улучшается в визуальном плане (в случае АшДи реМАСТЕРа);
    -Можно подзаработать на том же проекте по сути ещё раз;
    Минусы:
    -Чуда не произойдёт и малой кровью осовремененая игра всё же в плане модерновости игрового движка будет отставать от современников;
    -реМАСТЕР привлечёт мало новой публики, т.к. не каждый захочет играть "в игру на устаревшем движке";
    -реМАСТЕР нельзя сильно модернизировать, ибо старые фанаты привередливы и не оценят (не заплатят), а новых путём модернизации привлечь всё равно не удастся.
    Опят-таки. Была у нас когда-то отличная игра. Имела успех. Мы продолжаем делать игры и хотим сделать новую игру. Игру то новую, а успех хотим старый. А так как фантазия имеет свойство всё время заканчиваться, то мы не мудрствуя, на новом, современном игровом движке пытаемся воспроизвести старую игру. На новом уровне, с современным блек джеком и прочими прочими.Тогда ведь сработало. И сейчас должно.
    Плюсы:
    -Мы не ломаем голову, про что же нам делать новую игру;
    -Старый геймплей засияет новыми красками на современном движке. Вроде бы играешь "в старое", а все "по новому";
    - При правильном подходе можно почти гарантированно повторить успех ещё раз, получив хорошую прибыль, при этом мало рискуя как в случае с новым проектом;
    -При правильном подходе можно получить денежки как "старых", так и "новых" игроков;
    Минусы:
    -Старый геймплей не всегда можно один в один воспроизвести на новом движке. Часть геймплея может упроститься, потеряться, измениться. И часть аудитории под лозунгом: "это уже не то" может отвернуться;
    -Трудозатраты. "Экономим" мы только на фантазии. Всё остальное делаем "по настоящему". РЕмейк - это полноценная современная игра, а посему трудозатраты такие же точно;
    -Очень трудно сохранить баланс, угождая и старой аудитории и новой. А сохранять баланс придётся, ибо только в этом случае может быть успех;
    -Если не угадать, то можно потерять всё. Уйдут старые фанаты ("не то"), а новые не придут ("старьё"). И проект получит меньше, чем ежели делался бы на новую тему (а затраты ведь те же);
    Итак, что такое Казаки 3? реМАСТЕР или РЕмейк? Как буд-то ближе к РЕмейку, ведь игра делалась то заново. Вот именно что как-будто. Даром что заново, но игра делалась точно такой, как оригинал. То есть сделали (не) точно ту же игру заново. Получается некий гибрид между реМАСТЕРом и РЕмейком. А гибрид, в зависимости от правильности подхода может вобрать в себя как только плюсы искомых объектов, так и исключительно минусы. Что тут у нас? Давайте посмотрим.
    Просуммировала ли игра плюсы как реМАСТЕРа так и РЕмейка? Оценим:
    Плюсы реМАСТЕРа:
    нет: геймплей и все детали делали заново. Один в один повторить не удалось;
    нет: игра делалась "с нуля". Затраты соответствующие;
    да: но не так, как можно было бы выжать, делая игру "с нуля";
    частично: подзаработали явно меньше чем сами же рассчитывали. Но всё таки что-то заработали. Только из-за того что "это же казаки";


    Плюсы РЕмейка:
    да: голову ни над чем не ломали точно (а следовало бы);
    нет: новый движок может ровно то же что и старый;
    нет: подход к Казакам 3 оказался неправильным. Успеха явно не было;
    нет: ни каких "взяли деньки и там, и там". Заработали ограниченно;

    Как-то с плюсами не заладилось. А что там с минусами?
    Минусы реМАСТЕРа:
    да: игра в плане движка всё на том же уровне;
    да: новая публика мало заинтересовалась. Некоторые кричали: "да они всего лишь графику подтянули старым казакам, и всё", хотя игра делалась заново;
    частично: всё получилось наоборот. Геймплей плохонько воспроизвели, от чего недовольны старые фанаты. Не привнесли ничего нового, посему новые фанаты даже не обратили внимания на игру;

    Минусы РЕмейка:
    да: не то что невозможно было воспроизвести дотошно всё то что было в первых казаках. Но трудозатратно (ведь делать надо было всё заново). Сами разработчики сказали что это нецелесообразно;
    да: делать новую игру нужно было без всяких скидок. Не успевали везде где только можно;
    да: не угодили абсолютно всем;
    частично: от игры профита получили мало. Но и вкладывались на минимуме;
    М-да... Как видим наш гибрид реМАСТЕРа и РЕмейка собрал лишь минусы.
    Без субъективщины всё же не обойтись. Я лично считаю Казаки 3 лишь реМАСТЕРом. Да, игру делали заново, но на старом уровне с теми же игровыми возможностями что и оригинал. Нелепая формула "сделали ту же игру ещё раз". Современных свойств движок не имеет (смотрите весь первый пункт). Какой тут РЕмейк?
    Такой подход бессмысленный. Что имеет хорошего и плохого получившаяся игра (основное)?
    Из плюсов - осовремененная графика. И то, невозможно не упомянуть по факту бесполезное 3д, которое так рекламировали. Казаки в 3д! Камерой вертеть нельзя (потому что будут видны косяки 2д-шной основы игры), сильно приближать тоже (модельки малополигональны, анимации нет, на что смотреть то?), менять угол тоже нельзя (вы что, мы же небо не сделали и края карты чёрные ). А давайте вспомним что исходники ещё в первых казаках (здания) были ничуть не хуже заново сделанных. Давайте сравним здания Дании (она вышла одна из последних в оригинальных казаках и скрины оригиналов есть в сети):
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Не сложно заметить, что исходники ничуть не хуже новодела. А если выбросить бесполезное в таком виде 3д, то тех же позиций мы могли бы достичь на базе оригинальной игры, делая классический АшДи реМАСТЕРер.
    Из минусов - не до конца воспроизведённая основа игры-прототипа. Это как отдельные элементы (бедуин, флот 18, Швейцария, очки риал-тайм и т.д.). Так и главные, основополагающие особенности геймплея. Я говорю конечно же о производительности игры, позволяющей создавать толпы юнитов (номинально возможность дали, а на практике всё лаг[ж]ает) и о управляемости, позволяющей комфортно и азартно управлять всей созданной братией. При чём разработчики сами заявили, что дошлифовывать игровой процесс до состояния оригинала не будут, ибо долго, нудно, затратно, им незачем (зачем тогда изначально брались?). И общая скорость игры так и осталась на меньшем (менее бодром) уровне, чем в первых казаках. А я напомню что даже в Ворлд оф Варшип в своё время увеличили общую скорость кораблей с исторического уровня до удобно играбельного. Бодрость игрового процесса прежде всего!
    Тогда зачем было вообще трогать игровой процесс? Сделали бы классический АшДи реМАСТЕР. По графике был бы думаю не хуже. Игровые нюансы даже трогать не надо было бы. Такой реМАСТЕР достиг бы тех же высот что и новосделанная игра. И главный минус таких реМАСТЕР (ограниченный интерес со стороны новой публики) тоже нипочём - казаки 3 в нынешнем виде имеют далеко не космический успех. Правильно сделанный АшДи реМАСТЕР смог бы их достичь.
    Итак классический АшДи реМАСТЕР первых казаков бьёт под-дых получившийся несуразный гибрид-ремейкомастер. А что с РЕмейком? Если бы сосредоточились сугубо на РЕмейке, было бы что-то толковое? Тут всё зависит от виденья игры, в каком русле развиваться, на что делать ставку, приоритеты. В общем тонкий расчёт. К сожалению за всё время наблюдения за разработкой игры у меня сложилось впечатление что "мы сами не знаем чего хотим сделать". Так что никакого тонкого расчёта. А без него РЕмейк не вышел бы.
    Итак, имеем РЕмейк с возможностями реМАСТЕРа, или реМАСТЕР хорошо так испаганенный. Умудрились не попасть никуда.
     
    Last edited: Dec 20, 2017
  3. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    3. "Просто игра". Без привязок. Интересно ли играть в казаки 3 без всяческих отсылок куда бы то ни было?
    Нет. По крайней мере не очень. Ведь главные плюсы оригинала: задорную и точную управляемость многотысячной толпы, так и не воспроизвели. Первые казаки были популярны не просто так. Есть конкретные причины. Их несколько, но одна из главных и так и не воссозданных именно эта. А без этого Казаки 3 - рядовая стратегия.
    Не могу не вспомнить защитников игры: "Чего вы мол все набросились на игру? Человечки мол выходят из зданий. Из ружжей стреляют. Чего вам ещё надо?". В том то и дело, что игр, где "человеки просто ходят" полным полно и это никакая не высокая планка интересной игры. Чем должна заинтересовать, выделиться игра казаки 3 в бесконечной толпе разнообразных игр?
    Я не вижу ни одного козыря у данной игры. Может кто ответит : "чем привлекает/интригует/цепляет данная игра именно вас?".
    И тем не менее именно этот, третий пункт - это всё что Казаки 3 имеют. Первый пункт полностью "про***али"- это никак не современная игра (даже не пытались), по настоящему массовую аудиторию не привлечёт.
    Второй пункт тоже. Не смогли определиться что же мы делаем: РЕмейк, реМАСТЕР, а иногда проскакивали мысли, "да вы что, мы тут новую часть делаем". И поэтому опять-таки про***ли везде. Но именно второй пункт принёс больше всего прибыли. Сам знаю пару человек, которые купили Казаки 3 по старой памяти и по разным причинам не играют. Да и здесь на форуме не один десяток раз разными персонами говорилось, мол "в первые казаки играл, новую игру купил, но чёт не очень, подожду пока допилят". А через пол-года опять: "не допилили? Зайду по-позже". Такова реальность - те кто играл в первые казаки с задорным геймплеем как-то не стремятся играть в Казаки 3. Попробовав отличное как-то не тянет на пресное.
    Ну и третий пункт. Изначальный концепт оригинальных казаков получился на столько удачный, что даже необдуманно-небрежно воссозданный в виде Казаков 3 всё же хоть как-то привлекает игроков. А ведь ещё есть и обновленная графика. Весь существующий онлайн - это львиной долей они, те кто не играл в первые казаки и даже в таком виде игра их завлекает.
    Будут ли вспоминать позже Казаки 3 или она полностью канет в лету? Спросим у тех кто активно играет. Позже. Но уже сейчас о ней мало кто слышал, мало кто играл. Эта игра не стала ни разу ни знаковой, ни этапной. Просто игра. Просто ходят-выходят человеки.

    Подытожим. Есть ли ответ, что из себя представляет игра Казаки 3? У меня есть. Вспомним это видео
    Здесь 36 мин 44 сек сами разработчики говорят почему сам жанр РТС умер (ладно-ладно, очень сильно просел). А потому что развелось игр-поделок-стратежек без идеи, плохого качества и проработки, но как сами разработчики говорят "с человечками сверху"(вспоминаете? человечки ходят - чего вам ещё надо?). Самое смешное что Казаки 3 является именно такой игрой! Рядовая, проходная, без идей, без нововведений, без интриги, без продумки, без расчёта, а на определённых этапах и местами ужасно сделанная. И, кстати, клон, паразитирующий на прошлом. Всё как описывали сами же.
    Если у вас есть своё мнение что получилось из проекта Казаки 3 - непременно высказывайтесь.

    Безусловно, Казаки 3 это не зло во плоти и не самая плохая игра всех времён и народов. Это проходной середнячок. Но и это - уже оскорбление. Ибо когда игра хорошая - ты получаешь позитивные эмоции. Когда плохая - отрицательные (и то, когда игра совсем плоха, можно даже поржать 3 мин 30 сек). Когда же игра никакая (средняя) - получаешь мизер эмоций. Набираясь опыта со временем проходишь мимо таких игр (отсюда такая популярность игры). Зачем на них тратить время?

    P.S.
    От себя лично скажу, что Казаки 3 в одну калитку проигрывает всем предыдущим проектам этой же компании, как по качеству, но в первую очередь по продуманности
    Вот такая естественная анимация была В Завоевании Америки
    https://drive.google.com/file/d/1EfW3fdVJCIGscxiphKsXdh8M7tzBL6Lj/view?usp=sharing
    сравним её с той что в Казаках 3. А, чуть не забыл, в Казаках 3 НЕТ АНИМАЦИИ.
    Вот так в Завоевании Америки атаковали
    https://drive.google.com/file/d/1qjvNCtusRXjMDkEjVsmvRocWBI8fYZr1/view?usp=sharing
    Обратите внимание как перезаряжаются мушкетёры и на то, что у каждого имеется два типа рукопашной атаки - как бы это пригодилось бы в Казаках 3, когда приближаешь камеру и видишь как юниты атакуют друг друга по-разному, а не однообразно тычут в друг-друга оружием.
    Какие там были проблемы в Казаках 3? Вёсла не двигались?
    В Завоевании Америки в лодке даже гребцы были анимированные!
    https://drive.google.com/file/d/1asvFq5kK4i_WUOoDL0ZBrRbZnPMkoeJ0/view?usp=sharing
    Вот такой был "туман войны" в Александре и Казаках 2 (действительно то ли туман, то ли облака)
    [​IMG]
    Да и в целом оцените какая озвучка брифингов 0 мин 40 сек и разноголосые диалоги 1 мин 50 сек были в том же Александре. Согласитесь, так гораздо легче влиться в происходящее.
    В Казаках 3 озвучки нет вовсе. Конечно, в оригинальных Казаках не было ведь, а фанаты требуют именно этого.
    Та же озвучка и те же красивые диалоговые окна были в Казаках 2
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    А это уже Герои уничтоженных империй 16 мин 44 сек Заметили? 17 мин 55 сек Да, там есть то, чего так и не осилили в казаках 3 - там вращается камера (и это по сути в 2д стратегии!)!
    Ну и под конец пару артов из Завоевания Америки
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Держите ещё в голове оригинальное замысловатое "папирусное" меню первых казаков и то что в Казаках 3 даже начальную видеозаставку "не смогли" и вы составите в голове картину "как было и как стало".
     
    Last edited: Dec 20, 2017
  4. [-NF-]Baton

    [-NF-]Baton Active Member

    халтура, если описать одним словом)
     
    ViktorKarelin and J0keR like this.
  5. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    хз, вон релики в кох-2 второе дыхание открыли (игра 2013-го)... 15 тыс рыл онлайна с 3 тыс поднялось - да, бесплатно раздавали 2 дня, но люди брали и шли в игру %)

    батон, спасибо, сэкономил мое время - я бы топик от босяка не осилил бы...
     
  6. [-NF-]Baton

    [-NF-]Baton Active Member

    а я вот не зря прочитал весь топик.
    Как оказалось после релиза Kings bounty Принцесса в Доспехах вышло еще 3 серии игры. Игра моего детства черт возьми, буду проходить :)
     
  7. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Именно поэтому серость игры - это уже большой недостаток. Ибо выходит множество игр. А в прошлом вышло ещё больше. Каждый найдёт во что интересно поиграть. То, что не цепляет - останется незамеченным. Нет эмоций, нет внимания публики. Лучше в 10-ый раз переиграть в старую, но отличную игру.