A magyar egységekről

Discussion in 'Javaslatok' started by Npeter87, Mar 5, 2017.

  1. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Kedves magyar közösség!

    Előzetesen jeleztem már a fejlesztőknek, hogy a magyar egységekkel kapcsolatban egy "újragondolást" szeretnénk kérni. Hogy miért? Többek között nem volt pikás seregünk (inkább lándzsás, vagy alabárdos), a pandúrok pedig inkább rendfenntartó erőként funkcionáltak nálunk, nem pedig a hadsereg részeként (ezért hívják ma még a rendőröket pandúroknak hazánkban).

    Legfontosabb! A magyar nép hadseregének felépítése eltért a nyugatiétól, nálunk nem honosodott meg a játékban fontos egységként jelenlévő pikások, dragonyosok, vértesek - bizonyosak is csak akkor, amikor már a Habsburg Birodalom része volt a Magyar Királyság.

    FOLYAMATOS BŐVÍTÉS ALATT!

    Az áttekinthetőség kedvéért épületenként mennék:

    1. Városháza (Town Center)

    1.1 Paraszt (Peasant)

    A Back to Warban a magyar paraszt leginkább a nyugatihoz hasonlított, a valóságban azonban a szegénység miatt nem hordott a magyar paraszt oly' díszes ruhát.
    [​IMG]

    2. 17. századi laktanya (Barrack 17th Century)

    2.1. Lándzsás (Spearman) (pikás helyett - instead of Pikeman)

    Nem volt pikás egysége a magyaroknak, helyettük inkább a páncél nélküli lándzsások védték várainkat.

    [​IMG]

    2.2. Talpas (Kuruc Infantrymen) (nem volt a Back to Warban, not included in Back to War)

    Bár néhány forrás a talpasokat is hajdúknak nevezi, a kuruc talpasok név közismertebb.

    [​IMG]


    2.3. Hajdú (Hajdu) (volt a Back to Warban, included in Back to War)

    Nem kell őket különösebben bemutatni, a hajdú ugyanis eredetileg magyar egység, a Back to Warban is szerepelt.

    [​IMG]


    3. 18. századi laktanya (Barracks 18th Century)

    3.1. Pikás (18th C. Pikeman) (nincs szükség erre az egység, this unit is not necessary)

    Nincs szükség ilyen egységre, abból fakadóan, hogy nem voltak pikás egységeink.

    3.2. Székely határőr (Secler Frontier Guard) (a Pandúr rendőr helyett, instead of Pandur policeman)

    Sokat gondolkodtam ezen az egységen, és véleményem szerint a székelyeket sem szabad kihagynunk a magyar hadseregből.

    [​IMG]

    3.3. 18. századi muskétás (Musketeer 18th C.)
    3.4. Gránátos (Grenadier)
    (voltak a Back to Warban, included in Back to War)

    A két egységet egybe vettem, hiszen egy képen szerepelnek.

    [​IMG]

    Istálló (Stable)

    4.1. Nehéz huszár (Heavy Hussar) (a Reiter helyett, instead of Reiter)

    A Reiter típusú lovasság nálunk a huszárság miatt nem volt jelen. Régebben a huszárjaink páncélozottak voltak, így őket kell betenni, hasonlóan a lengyel szárnyas huszárhoz!

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    4.2. Kuruc huszár (Kuruc Hussar) (volt a Back to Warban, included in Back to War)

    A Back to Warban is szerepeltek a kurucok, mint könnyűlovasok.

    [​IMG]

    4.3. Lovas karabineres, lovaspuskás (Mounted carabineers) (a 17. századi dragonyos helyett, instead of Dragoon 17th C.)

    Nálunk nem voltak dragonyosok, de jelen volt a karabineres lovasság, vagyis a lovaspuskás. Ez elkülönült a huszárságtól.

    [​IMG]

    4.4. Királyi lovastestőrség (Royal Cavalry Guard) (a vértes helyett, instead of Cuirassier)

    Nálunk a vértesek abban az időben nem voltak elterjedtek, a magyarok a könnyű huszárságban hittek. Így nálunk a keményebben felfegyverzett lovasság a nemességé volt, ezt volt a királyi (vagy nemesi) testőrség.

    [​IMG]

    4.5. Magyar huszár (Hungarian Hussar) (volt a Back to Warban, included in Back to War, name is important!)

    A magyar huszár az akkori csatamezők egyik hírhedt lovasa volt, függetlenül attól, hogy milyen zászló alatt szolgált.

    [​IMG]

    4.6. Puskás huszár (Ranged Hussar) (a 18. századi dragonyos helyett, instead of Dragoon 18th C.)

    A dragonyos továbbra sem volt elterjedve nálunk, így a könnyűlovasságunk, a huszárság bánt a puskákkal.

    [​IMG]
    [​IMG]

    5. Kikötő (Shipyard)

    Úgy gondolom, hogy a magyar népnek a játékban az alábbi egységekre van szüksége (IMO those types of ships that necessary to Hungary):
    - Halászhajó (Boat)
    - Szállítóhajó (Ferry)
    - Naszád / gálya (Pinnacle / Galley)
    - Sajka (Sajka)

    Nem volt fregattunk, sem sorhajónk. (Hungary had no frigate, or ship of the line).

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Last edited: Mar 11, 2017
    Marsal likes this.
  2. Marsal

    Marsal New Member

    Szép munka! Kíváncsi vagyok hogy ebből mi fog megvalósulni, ne feledjük, a fejlesztőknek sok új egységet kellene megalkotni emiatt (eddig csak DLC-nként jött néhány), amivel a magyar egy teljesen egyedi nép lenne a Cossacks 3-on belül, nem tudom mennyire érjük meg a fejlesztőknek ezt az időbefektetést.
    Bár az akkori magyar katonákhoz annyira nem értek, a külön karabélyos és kardos huszár a pandúrok helyett jó ötletnek tűnik, amelyeknek lehetne eltérő színű ruházata, kihasználva a széles történelmi "választékot". Eleve vicces, hogy pont nálunk nem volt huszár a C1-ben.
    A magyar parasztságot én így képzelem el: fehér ruha, bő nadrág, fekete mellény, hosszú bajusz, a kalapból pedig a harmadik képen látható kellene: (ha nem így néz majd ki a kiadáskor a magyar Peasant, akkor elképzelhető, hogy amint lesz időm, csinálok egy módot, ami ilyen lesz)
    http://www.veresfabalap.hu/sites/default/files/fiu viselet3.jpg
    http://www.maszka.hu/Portals/2/Multisoft.Rental/product/Z900113.jpg
    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/1f/0c/2d/1f0c2d14bedc027e34c3e942543db4f5.jpg
    http://cultura.hu/wp-content/uploads/2014/12/cultura-magyarorszagi-nepviseletek.jpg
     
    Last edited: Mar 9, 2017
    Npeter87 likes this.
  3. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Szia!

    Annyira jó volt a magyar parasztsághoz mellékelt képes példáid, hogy az elsőt betettem! A többi engem túlságosan a csikósokra emlékeztet. :)

    Az egységeket tekintve pedig remélem, hogy a fejlesztők megfogadják majd ezen "tanácsokat". Az sem baj, ha a magyar ezáltal az utolsóként bekerülő játszható nép lesz. :)
     
    Last edited: Mar 12, 2017
    Marsal likes this.
  4. Dannius

    Dannius New Member

    Alapos és precíz munka! Bízzunk benne, hogy a fejlesztők is rájönnek, hogy érdemes egyre több egyedi és korhű népet alkotni és megfogadják a tanácsok java részét. Teljesen igaz, hogy nálunk effektíve csak egyedi egységek voltak döntően könnyűlovas katonák széles variációkban, ha a Habsburg Birodalom égisze alatti Magyar Királyság seregeit nem vesszük figyelembe -ott voltak magyar nehéz lovasok., de bizonyára pikások is.

    Szerintem az is hatalmas eredmény lenne, ha a magyar huszár bekerülne a játékba - lehetőleg egyedi támadási és gyártási értékekkel. Nehéz ügy az egyensúlyozás jelen esetben, hiszen történelemhűséget követve gyorsabb gyártással, magasabb támadási értékekkel kellene rendelkeznünk ráadásul talán még olcsóbbnak is kellene lennie az egységeknek.

    Kár, hogy a játékból például a kétkardos egységet ami seregbontóként funkcionált gyalogosan kihagyták teljesen, de persze számos egység kimaradt biztosan balance-olási okokból. Ágyúk terén hatalmas volt a választé
     
    Npeter87 likes this.
  5. Marsal

    Marsal New Member

    Van valami fejlemény az ügyben? Ha jól emlékszem azt mondtad, hogy elküldöd a tervet a fejlesztőknek 31-én?
     
  6. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Nem teljesen. 31-én úgymond "lezártam" és már készül az anyag a fejlesztők felé!
     
  7. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Npeter may I ask you a question?Where do you find these pictures? They are wonderful. Can you share us more pictures about Magyar castles and military grenz fortifications? For English users.
     
    Last edited: May 8, 2017
  8. Cherry Lady

    Cherry Lady Member

    He found it in one of Somogyi Győző's books from local library. You can buy these books here: https://www.amazon.com/s?ie=UTF8&page=1&rh=n:283155,p_27:Győző Somogyi
    I can post few for you:

    P3307038.JPG P3307021.JPG P3307020.JPG
     
    Burak Damgacı and Npeter87 like this.
  9. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Thank you Cherry Lady. Do you know this type of infantry who is called mercenary seimeni infantry? This infantry Hungarian or other states? Maybe Wlach or Moldavian... In Turkey we have a little information about these units.
     

    Attached Files:

    Last edited: May 13, 2017
  10. Cherry Lady

    Cherry Lady Member


    https://en.wikipedia.org/wiki/Seimeni

    Seimeni (plural of Seimen) designates the group of flintlock-armed infantry mercenaries charged with guarding the hospodar (ruler) and his court in 17th and 18th century Wallachia and Moldavia. They were mostly of Serb and other Balkan origin. The term is of Turkish origin: seğmen means "young armed man". In modern transcriptions of Slavonic, it may also appear as simén (plural: siméni) or siimén (siiméni).

    Menaced by the growing privileges of boyars and threatened to lose land grants or be turned into serfs, the Wallachian seimeni rebelled in 1655, being crushed after Prince Constantin Şerban enlisted the help of George II Rákóczi, Prince of Transylvania, as well as that of Moldavia's Voivode Gheorghe Ştefan. After exercising a rule of terror in Bucharest, capturing and executing several boyars, they were decisively defeated by Rákóczi on June 26, 1655, in a battle on the Teleajen River.

    [​IMG]
     
  11. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Thanks again. Wikipedia is banned by our government and I'm trying to learn something new in this forum. But now I see who the Seimeni are. By the way What is the hajdu means? Armed peasants or bandits or sharpshooters? Another question; Have The 17th-18th century Hungarian army had special military miner to blow up enemy fortications or use grenadier or sapper units for this work? Do you suggest a English book for this subject? Wikipedia is still problematic in my country. I don't see your sharings with wikipedia.
     

    Attached Files:

    Last edited: May 14, 2017
  12. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

  13. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Hajdú:
    "The etymology of the word "hajduk" is unclear. One theory is that hajduk was derived from the Turkish word haidut or haydut, which was originally used by the Ottomans to refer to Hungarian infantry soldiers. Another theory suggests that the word comes from the Hungarian hajtó or "hajdó" (plural hajtók or "hajdók"), meaning a (cattle) drover. [4] Indeed, these two theories do not necessarily contradict each other, as the Balkan word is said to be derived from the Turkish word haiduk or hayduk (bandit).[2][3][5]

    Other spellings in English include ajduk, haydut, haiduk, haiduc, hayduck, hayduk."

    Hajdú was a freedom fighter in Hungary, who fight against ottomans and Habsburg Monarchy. Hajduk was outlaws, bandit in Balkan or other country.

    Hungary had no markedly special unit to blow up buildings. We had Gránátos (Grenadiers) and Utász (Sapper Infantry and Sapper Hussar) units, and ofc. the artillery.
     
    Burak Damgacı likes this.
  14. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Do you have a plan for translating Hungarian military terms for English users? It's so necessary before the next Dlc. Can you tell me What does Sapper Hussar mean? Sapper infantry for Hussar or Hussar has own cavalry sapper units? Did The Hungarian and Ottoman warfare sieging and defending castle type warfare or openfield cavalry conflicts warfare? I've always thought about this subject. But I've no found the answer. In my country history books answered this question with sieging and defending castle warfare except battle of Mohac. Ottoman sieges Hungarian and Austrian defends, Austrian and Hungarian sieges Ottoman defends don't mention defeats and reasons always mention victories. That's so ordinary and boring. I've devoted myself to learn something differently these subjects and start to reading many of books and searched many of websites. For example: Gabor Agoston book called '' Sultan's gun'' for Ottoman army. It contains useful articles for Ottoman artillery power. By the way castle video is so good and I like the musics. I hope so developers give Kuruc and other Hungarian units. Tschaikesen battalion is very important for Hungary or Austria. Finally Do you have an information about Palanka type castle? I have a Marsigli's illustration. Can you give me more information this subject?
     

    Attached Files:

    • bg3.png
      bg3.png
      File size:
      536 KB
      Views:
      2
    Last edited: May 14, 2017
    Npeter87 likes this.
  15. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Burak Damgacı likes this.
  16. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Npeter I asked some questions previous mail? Please answer me?
     
  17. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Huh, it is a long story. Hungarian - Ottoman conflict started about in the 14th century. We fight with a coalition againts the ottoman army in Balkan.

    Main battles:
    1396 - Nikápoly (Nicopolis) - result: Ottoman victory
    1444 - Várna (Varna) - result: Ottoman victory
    1448 - Rigómező (Kosovo field) - result: Ottoman victory



    So, when Hungarian army with the catholic coalition fight in the Balkan and on open field, the result is defeat. Ottoman army is overpowered at this time. But! When we fight with gerilla tactics, we are succesfull.

    The result: Hungarians realised that the "open field" war is deadly. We are built two border castle system in South Hungary. So hungarians prepared this war, with castles and gerilla fight.

    Hungarian border castle system:
    [​IMG]

    Siege of Szigetvár (with english subtitles)


    And some animations without english subtitles:



    https://www.youtube.com/watch?v=3cbpPBKktcU

    And a good video one of the hungarian palisade fort:
    https://www.youtube.com/watch?v=63UaY9YNY0s
     
    Burak Damgacı likes this.
  18. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    Burak Damgacı likes this.
  19. Burak Damgacı

    Burak Damgacı Active Member

    Thank you Npeter. So useful. I''ll promise don't ask any question today:)) I''ll read your resources. Palanka was a little castle that It came from Hungarian language. Was it true? I've read somewhere. Do you have any information about 17-18th century Hungarian warfare tactics? Infantry tactics,Cavalry tactics? Siege tactics? I want to learn something about Sapper Hussar. Can you give me Pdf format informations about this subjects?Just learning.
     
    Last edited: May 16, 2017
  20. Npeter87

    Npeter87 Moderator Staff Member

    I think it is not clear. Palanka is from hungarian palánk word (which mean palisade), but i think hungarian palánk word from german language (from planken -> palisade). Palánka is Plankenburg or Palanka in german.

    And Palánka older name was Német-Palánka, which mean German-Palanka, because it was a settlement inhabited by a German majority.

    I'll search a book about hungarian warfare in 17-18th century and sapper hussar, but i can not promise anything.