Стрельцы не могут драться в ближнем бою

Discussion in 'Обсуждения игры' started by Red_Comissar_of _Stalin, Sep 29, 2016.

  1. Странным решением было уравнять стрельцов с мушкетёрами, и отнять у них возможность ближнего боя. Ведь помимо мушкетов, стрельцы были вооружены саблями, а в качестве опоры для мушкета использовалась секира.
    Это была главная "фишка" стрельцов, именно за счёт этого они являлись такими эффективными универсальными бойцами для своего времени.
    (Хотя конечно немаловажным было и то, что это была профессиональная регулярная армия, а не крестьяне, которых согнали с полей на войну).
    Неужели не придумали как сбалансировать?
     
    Last edited: Oct 3, 2016
  2. Zorro

    Zorro Active Member

    Это условность игры. Реализм на задний план, во имя игрового процесса. Как "пушки-самоходы".
     
  3. Но ведь Украине сделали асиметричный баланс. У них нет пикинеров, нет XVIII века, и вроде нормально. Что мешало оставить стрельцам ближний бой, но в интересах баланса снизить им характеристики атаки?
     
    Last edited: Sep 29, 2016
    D4reDevill likes this.
  4. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    мешал геймплей К1, который хотели повторить на 99-100% без изменений, который в свою очередь по словам разработчиков - идеальный
     
  5. mvlabat

    mvlabat Member

    Как доведут поддержку модов до ума, так мы с вами и зажжем. :)
     
  6. Это будет не так просто, ведь понадобится добавить стрельцам анимацию боя саблей или секирой.
     
  7. mvlabat

    mvlabat Member

    Да, приходило в голову... Т.к. не разбираюсь в моделировании и анимации, то такой вопрос: насколько сложно добавлять анимации и отдельные детали (речь о самой сабле, от которой в модели есть только ножны, я полагаю) к непосредственно тем моделькам, которые доступны в файлах игры? Это фактически исходные файлы, которые так же легко редактировать? Или "скомпилированные"/пережатые, которые модификациям поддаются не так-то просто?
     
  8. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    "скомпелированые" "пережатые" модели? это как? Вы работали когда то с 3d max например?
     
  9. mvlabat

    mvlabat Member

    Опять же повторюсь, что не разбираюсь в данном предмете) Я только немного работал в Blender. Но допускаю, что в моделировании вполне может быть что-то, что присуще обычной 2D графике, когда, например, .psd конвертируют в .jpg... В таком случае редактировать изображение на выходе уже гораздо сложнее. Надеюсь, моя аналогия ясна :)
     
  10. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Редактировать можно с плагином в исходном состоянии, но нужно по новому прикреплять модель к костям, если есть желание почитайте об основах моделирования в программе 3d max
     
  11. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Стрельцы должны отбиваться в рукопашке секирами хотябы из-за баланса. У ник паршивый радиус выстрела и большой расход пороха и железа. Даже среди стрелков 17-го века они никудышние. Если бы отбивались хоть какой от них толк был бы.
     
  12. wladwww

    wladwww Member

    Если я не ошибаюсь у стрельцов - самая высокая скорость постройки.
    Не говоря уже что Россия может сделать больше всего казарм по сравнению с другими странами.
     
  13. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Их действительно получается много. Но именно из-за того что много казарм. Как у Украины. В теории стрельцами можно было бы играть как сердюками, пусть только на начальных этапах. На характеристики юнита делают его неиграбельным. И количество не спасает. Это, на мой взгляд, второй по бесполезности юнит в игре. А "ответка" бердышем могла бы исправить положение. Тем более что прикрывать стрельцов нечем. Конюшни у России стоят дороже чем у Украины. А донской казак по характеристикам уступаем однотипным спахам да реестровым (из-за общего баланса, чтобы игрок играющий не стрельцами, а пикинёрами не шибко баловал, получив в подкрепление к сильным и много-многочисленным пикинёрам ещё и сильную конницу). Много прикрывающей конницы не построишь и она будет слабовата.
     
  14. [GFF]Petru

    [GFF]Petru Active Member

    Стрельцам бы увеличить силу выстерла и даже не смотря на их не дальнюю стрельбу они стали бы пригодны для использования на россии.Например были бы две тактики-раш пик,и слоу стрельцов.Вот на это стоило бы посмотреть.
     
  15. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    да любой юнит можно вернуть в игру правкой характеристик, но как сказали разрабы правки балланса еще долгое время не будут входить в их планы, ведь "балланс/геймплей К1 идеален и лучший, что есть на рынке" ©
     
  16. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Я абсолютно не сомневаюсь что расширятся дальше, по сравнению с первыми казаками да в любом направлении ещё долго не будут. И причина не в том, как заявляется, что первоисточник первые казаки хороши. А потому что казаки три забагованы сверх нормы. Отловить все-все-все баги это та ещё задача и потребует довольно много времени. И пока всех блох не переловишь, шлифовать баланс отдельных юнитов бессмысленно. И стрельцами не будут играть не потому что они хороши либо плохи, а потому игра вся глюкнутая и ну её нафиг в таком случае. Будем надеяться всё получится и тогда будем ныть над исправлениями отдельных характеристик.

    Тоже не плохо - играть частично стрельцами, частично пиками. Редкая тактика которая встречается не часто.
    Но силу выстрела стрельцам не подымут никак. Потому что все стрелки 17-го века(пешие) слабоваты. И сердюк с начала слабый. Но сердюку воевать "до конца". А у России есть 18-ый век. И начальным стрелкам давать большой выстрел, учитывая что казарм много и стрелков самих много это как-то имбовато. Они всех перестреляют сами, без прикрытия.
    Дать же возможность рубиться бердышом это как минимум оригинально. Хорошо когда юнит "не такой как все", а чем-то отличается. В любом случае пока баги не переловят, ничего не изменится.
     
  17. [GFF]Petru

    [GFF]Petru Active Member

    частично и тем и тем редко играют.Или идут полностью в одно или полностю в одно.Прокачивать и стрельцов и пик будет нерезонно,медленнее эка,мало ресурсов, медленнее кирка и тачка.Надо тратить ресы с умом или качать стрельцов или пик.А сила выстрела зависящая от малой дальности может решить проблему со стрельцом и можно не боятся что он станет новым "сердюком" у России, у Украины сердюк с нормальной силой выстрела и дальностью,а также скорострельностью, что делает его основным юнитов на играх без арта.
     
  18. Ihor

    Ihor Member

    Сердюки тоже саблей не рубят.

    Самое странное, что стрелки не могу стрелять в упор, это вообще не понятно, чего так ?
     
  19. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Прокачка стрелков 17-го века не есть дорогой. Тем более что можно прокачать только атаку. Правда, да, расход ресурса на выстрелы будет немного сдерживать развитие "вверх". А в случае со стрельцом всё совсем плохо - уж больно большой расход угля и железа. Ну тут уже решать игроку, либо рискнуть и решить всё здесь и сейчас, либо не рисковать и развиваться дальше.
    А не играют "и тем, и тем", потому, что нет возможности одновременно производить и пикинёров и стрелков в нужных для обоих типов количествах. Либо тех, либо других всегда будет мало (правда в первых казаках у Голландии, Швейцарии и у Швеции с модом от Бэддога стрелки строятся довольно быстро и иногда я играл одновременно двумя типами пехоты).
    Пока не попробуешь, не узнаешь. Но мне кажется что стрельца по параметрам выстрела не хотят апать в любом направлении. Ведь Россия своими многочисленными казармами и так сильно отличается от стандартно-европейских наций. Казарм много и нужное соотношение стрельцов/копейщиков нащупать можно. Это усилит позиции Российской нации на начальных этапах развития. И без этого от большого количества копейщиков нужно ещё суметь отбиться. Если ещё им будут помогать стрельцы...
    Нужен вариант, который позволит "как то" усилить стрельца, чтобы можно было им играть самостоятельно, и при этом это самое усиление не делало тактику игры стрелки+пики основной. Я думаю, что как раз возможность дать сдачи бердышом и есть таковым выходом. Пользы от этого в одном строю с пикинёрами всё равно не будет. А вот когда играешь только стрельцами, "ответка" топором позволит конечно не биться с пикинёрами на равных в рукопашной, но не боятся наёмных казачков уж точно.

    У каждого стрелка есть сабля либо шпага. И не отвечают. Это изначальная упрощённая система. Типа, этот боец хорошо стреляет, но плохо дерётся в рукопашке. Упростим, и не будем показывать рукопашку. Всё равно в ближнем бою стрелок с плохой рукопашной атакой будет только изображать сопротивление. Лучше не жевать сопли, а сразу отвести стрелков на безопасное расстояние. Такая система. Если на этом не зацикливаться - привыкаешь.
    И даже с такой системой стрельцы всё равно стоят особняком - здоровенный бердыш просто не может не привлекать внимания. Плюс, в теории, даже при плохом обучении солдата эффективно махнуть большим топором легче чем пытаться в чистом поле по-чемпионски фектовать на шпаге.

    Чувство самомохранения :) Так как стрелок при этой системе не "рубится" на кулаках, находится всё время около чужих мечей да пик слишком опасно. Затопчут в два счёта. Лучше самостоятельно чуть отойти на безопасное расстояние и продолжать стрелять.
     
    Last edited: Oct 18, 2016
  20. [GFF]Petru

    [GFF]Petru Active Member

    Мертвая зона так сказать,В К1 так было у всех стреляющих,у кого меньше у кого больше/.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice